Sider: 1 2 [3] 4   Til bunnen
  Skriv ut  
Skrevet av Emne: A-B hofter  (Lest 3031 ganger)
0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.
storealpakka
Unghund
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 114


Det er mange veier til Rom.


WWW
« Svar #30 på: Juli 14, 2008, 13:36:28 »

Det är väll klart att det inte var A-höfterna som gav en sämre mentalitet, utan ett sämre utval av avelshundar. Och det är väll klart att dom tog hänsyn till mentaliteten ändå, det är ju försvarsmakthundar dom vill ha fram. Och om det nu är rutinerna kring avläsningarna det står på, om en hund får A eller B, hur ska man då med säkerhet kunna veta vad hunden har eller inte har. Ska man utesuta en hund med B-höfter ur avel när man inte vet om det är hundens höfter eller rutinerna kring avläsningen som är orsaken till att hunden fått B. Att mentaliteten är miljö och att den är förändringsbar är bara piss, mentalitet nedärvs i största grad, du kan till en viss grad förbättra den genom träning. Jag personligen har hellre en mentalt bra hund med C-höfter, än ett nervrvrak med A.

Og hvis de ikke fant like stort utvalg av hunder når de skulle gå etter A-hunder så må jeg jo da si at de gjorde en dårlig jobb... Og det har da ingenting med helsen deres å gjøre.

Men hvorfor skal man ha en b-hund i avel når man kan finne en a-hund med bedre linjer og bedre gemytt?

hvis du ikke tror mentaliteten til hunden er forandirngsbar så er du temmlig lite bevisst. Og har du fått det inntrykket så kan du ikke ha vært mye borti gode hundetrenere..

Alle som har litt utdannig innen hundementalitet vet jo at det er den mentale genotypen som arves ned, men fenotypen (den adferden du ser når du går tur med bikkja di, trener den etc) er ett resultat av en sammensettnign av genotypen, miljø og trening. Hvor du vil at balansen skal ligge avgjør man helt selv.

Men det er forskjell på hvor mye trening som veier opp for de forskjellige driftene.

Og hvis den mentale fenotypen er så arvlig.. mer arvlig en fysisken.. hvorfor må man da trene opp hundene til alt mulig rart? Hvordan er da mulig og lære en hund til å ikke spise en kanin?

Nei, du har grunne begrunnelser som kommer i fra ett tydligvis misslykket forsøk av det svenske forsvaret.

Hundeverden er stor, MAN FÅR ALLTID TAK I EN BEDRE HUND. Så hvorfor nøye seg med en Skoda når man vil ha en BMW, bare fordi de med ett skjevt blikk kan ligne litt
Loggført
storealpakka
Unghund
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 114


Det er mange veier til Rom.


WWW
« Svar #31 på: Juli 14, 2008, 13:38:58 »

Jo man kan sverte de oppdretterne. Igjen vil jeg gjøre poeng ut av at jeg mener ikke å sverte akkurat den oppdretteren som hadde annonsen som ble referet til i åpningsinnlegget.
Jeg tar poenget ditt, Storealpakka, og jeg kan være enig i at det beste er at man benytter hunder A-hofter i avl, for sikkerhets skyld. MEN, det betyr allikevel ikke at jeg mener det er rett å sverte oppdrettere som benytter seg av B-hunder i sitt avlsarbeid. Denne statusen er faktisk satt til fri, ikke svak, men FRI. Og så lenge de skandinaviske veterinærene er enig om at B er fritt, ja, så er det jo fortsatt det. Eller er du veterinær kanskje, som gir deg mulighet til å uttale deg om at HD-B vil si at hunden har misdannelser i hofteleddet?

Det är väll klart att det inte var A-höfterna som gav en sämre mentalitet, utan ett sämre utval av avelshundar. Och det är väll klart att dom tog hänsyn till mentaliteten ändå, det är ju försvarsmakthundar dom vill ha fram. Och om det nu är rutinerna kring avläsningarna det står på, om en hund får A eller B, hur ska man då med säkerhet kunna veta vad hunden har eller inte har. Ska man utesuta en hund med B-höfter ur avel när man inte vet om det är hundens höfter eller rutinerna kring avläsningen som är orsaken till att hunden fått B. Att mentaliteten är miljö och att den är förändringsbar är bara piss, mentalitet nedärvs i största grad, du kan till en viss grad förbättra den genom träning. Jag personligen har hellre en mentalt bra hund med C-höfter, än ett nervrvrak med A.
Godt poeng Simba.

Nei, er ikke veterinær. Men det er veterinærene som sier A er Optimal, B er fri. Fri i betydelsen ikke Optimalt men godkjent..

Nei, på EU-test så liker jeg at bilen min består uten feil, selvom den består med en 1 feil og.
Loggført
Venus
Unghund
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 215


Pinnedyret


WWW
« Svar #32 på: Juli 14, 2008, 13:46:12 »

Nei, er ikke veterinær. Men det er veterinærene som sier A er Optimal, B er fri. Fri i betydelsen ikke Optimalt men godkjent..
HD - A, -B = fri, det er dette som er statusen veterinæren setter. Det heter ikke HD-optimal og HD-fri, men HD-A (fri) og HD-B (fri). Punktum.
Loggført

Circameg
Administrator
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 988



WWW
« Svar #33 på: Juli 14, 2008, 13:47:39 »

B er tilnærmet opptimalt, C er svak.  så jeg ser ikke helt poenget her.
Loggført

Skjønnheten kommer innenfra Smiley
http://www.gardsjente.com
storealpakka
Unghund
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 114


Det er mange veier til Rom.


WWW
« Svar #34 på: Juli 14, 2008, 13:50:55 »

Nei, er ikke veterinær. Men det er veterinærene som sier A er Optimal, B er fri. Fri i betydelsen ikke Optimalt men godkjent..
HD - A, -B = fri, det er dette som er statusen veterinæren setter. Det heter ikke HD-optimal og HD-fri, men HD-A (fri) og HD-B (fri). Punktum.

Naivt.. det er ikke bare en tilfeldighet at de har to benevinger for samme grad... Det er ikke bare noe slums som har blitt stående..
Loggført
Venus
Unghund
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 215


Pinnedyret


WWW
« Svar #35 på: Juli 14, 2008, 13:52:41 »

Naivt.. det er ikke bare en tilfeldighet at de har to benevinger for samme grad... Det er ikke bare noe slums som har blitt stående..
Dette har ingenting med naivitet å gjøre, dette er bare rene fakta.
Loggført

Circameg
Administrator
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 988



WWW
« Svar #36 på: Juli 14, 2008, 13:55:26 »

Skyt meg om jeg tar feil.. men er det ikke snakk om at dem skal ta vekk grad B på AA, fordi dette er FRITT? Så det kun blir A =Fri - C= svak?
Loggført

Skjønnheten kommer innenfra Smiley
http://www.gardsjente.com
simba
Unghund
***
Utlogget Utlogget

Innlegg: 131


« Svar #37 på: Juli 14, 2008, 14:03:35 »

Det är väll klart att det inte var A-höfterna som gav en sämre mentalitet, utan ett sämre utval av avelshundar. Och det är väll klart att dom tog hänsyn till mentaliteten ändå, det är ju försvarsmakthundar dom vill ha fram. Och om det nu är rutinerna kring avläsningarna det står på, om en hund får A eller B, hur ska man då med säkerhet kunna veta vad hunden har eller inte har. Ska man utesuta en hund med B-höfter ur avel när man inte vet om det är hundens höfter eller rutinerna kring avläsningen som är orsaken till att hunden fått B. Att mentaliteten är miljö och att den är förändringsbar är bara piss, mentalitet nedärvs i största grad, du kan till en viss grad förbättra den genom träning. Jag personligen har hellre en mentalt bra hund med C-höfter, än ett nervrvrak med A.

Og hvis de ikke fant like stort utvalg av hunder når de skulle gå etter A-hunder så må jeg jo da si at de gjorde en dårlig jobb... Og det har da ingenting med helsen deres å gjøre.

Men hvorfor skal man ha en b-hund i avel når man kan finne en a-hund med bedre linjer og bedre gemytt?

hvis du ikke tror mentaliteten til hunden er forandirngsbar så er du temmlig lite bevisst. Og har du fått det inntrykket så kan du ikke ha vært mye borti gode hundetrenere..

Alle som har litt utdannig innen hundementalitet vet jo at det er den mentale genotypen som arves ned, men fenotypen (den adferden du ser når du går tur med bikkja di, trener den etc) er ett resultat av en sammensettnign av genotypen, miljø og trening. Hvor du vil at balansen skal ligge avgjør man helt selv.

Men det er forskjell på hvor mye trening som veier opp for de forskjellige driftene.

Og hvis den mentale fenotypen er så arvlig.. mer arvlig en fysisken.. hvorfor må man da trene opp hundene til alt mulig rart? Hvordan er da mulig og lære en hund til å ikke spise en kanin?

Nei, du har grunne begrunnelser som kommer i fra ett tydligvis misslykket forsøk av det svenske forsvaret.

Hundeverden er stor, MAN FÅR ALLTID TAK I EN BEDRE HUND. Så hvorfor nøye seg med en Skoda når man vil ha en BMW, bare fordi de med ett skjevt blikk kan ligne litt


Du borde hålla dig till Skåda, du har tydligen aldrig träffat något bättre. För dom bästa har sin mentalitet från den dagen dom blev gjorda, du har tydligen bara tränade egenskaper i din hund. Mina begrunnelser kommer av erfarenhet och av att lyssna och lära av dom som varit med i gamet en god stund. Du borde dra och se på mentalbeskrivningar av hela kull, så kanske du ser tråden. Klart man måste träna hundar att göra som man vill, men du kan aldrig träna upp nerver, dådkraft, försvar m.m. Det nedärvs, du gör bara dig själv till åtlöje genom att påstå annat.
Loggført
simba
Unghund
***
Utlogget Utlogget

Innlegg: 131


« Svar #38 på: Juli 14, 2008, 14:04:19 »

Skyt meg om jeg tar feil.. men er det ikke snakk om at dem skal ta vekk grad B på AA, fordi dette er FRITT? Så det kun blir A =Fri - C= svak?

Det finns inte grad B på armbågar.
Loggført
storealpakka
Unghund
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 114


Det er mange veier til Rom.


WWW
« Svar #39 på: Juli 14, 2008, 14:05:44 »

Jeg gidder ikke å diskutere på alt du skrev..

Men det er da ett kjent problem at mentalbeskrivelser bare tester den mentale fenotypen..

Loggført
Ola
Unghund
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 71


Ubrukthund


« Svar #40 på: Juli 14, 2008, 14:08:01 »

Hvorfor sier man B=Fri, det er jo slett ikke tilfellet. B er svakeste grad for HD, men så svak at noen velger og kalle det FRI..Hvorfor, det er jo ikke FRI det er jo B, A er FRI..

Med din påstand her Ronny, viser du at du har ikke satt deg skikkelig inn i sakene, eller evt. er blitt misledet;-)
Graderingene A-B-C-D-E er blitt definert av FCI, og gjelder i alle land som har kennelklubb tilsluttet FCI. Ettersom FCI engasjerte det veletablerte veterinær- og forskningsmiljøet i Midt-Europa da de satte disse definisjonene, får vi ha tiltro til at de vet hva de holder på med. At de største ekspertene på området sier at A og B er fritt, mens C-D-E er dysplasi bør overbevise deg også Ronny. Forskjellen på fritt eller dysplastisk ligger nemlig i om leddet er deformert på noe vis eller ikke.

Gradering A gis når skål og kule følger hverandre helt optimalt, dybden i skålen er den rette i forhold til radiusen, og kantene er helt rene.
Gradering B gis når leddet ellers er som ovenfor, men har små avvik som ikke regnes som deformiteter.
Gradering C til E gis når leddet ikke er utformet slik det skal være for å fungere, og dermed er derformert i økende grad.
Naturen er, som du forhåpentligvis vet, mangfoldig og har glidende overganger på det meste og så også her. Det er vi mennesker som har behov for å ha system på alt rundt oss, og dele inn alt i kategorier og båser. I dette tilfellet har dog folk som har forsket på HD i mange år(flere år enn du Ronny har levd faktisk). i store miljøer, funnet ut hvor store forandringer som skal til for at man kan si at et ledd har deformiteter og ikke lenger er friskt funksjonsmessig. Det er dermed ikke som du påstår Ronny, oppdrettere som har bestemt at B er fritt.

En annen ting er at det vi nå får oppgitt til å være grad B ble før gitt en stjerne i stamtavla og kalt fritt...

Ellers satte jeg for noen år siden opp en statistikk basert på Svenske tall for å finne utav om hunder med betegnelsen "utmärkt" på hoftene avlet bedre enn de med "ua"(=utan anmärkning), men forskjellen var under en halv prosent, og kan dermed bero på tilfeldigheter. Andre tall den statistikken viste var følgende;
for 115.000 schäferhunder født i Norge og Sverige fra 1980 til -94;
far fri, mor fri - 77,5% fritt
en av foreldrene fri, den andre med C - 74,5% fritt
begge foreldre med C - 59,6% fritt
begge foreldre med D/E - 50 til 25% fritt
Som du ser, utgjør ikke en C på en forelder den helt store forskjellen, den kommer først når begge har HD.
MEN! En ting de fleste ser ut til å glemme, er at en hund kan være aldri så fri, og allikevel gi masse HD, mens en som har en C kan gi svært lite HD... Skal HD-problemet bekjempes er det utvelgelse basert på hva en hund nedarver som er tingen faktisk. Iogmed at HD nedarves polygenetisk og disse genene har ufullstendig penetrans er det dog vanskelig å avle det helt bort, tilogmed i naturen finner man HD. (Hos ulven regner man med at opptil 5% av dyrene har HD, men de aller fleste i svak grad). Og om man avler på dyr som gir lite eller ingen HD i flere generasjoner, vil det i senere generasjoner kunne dukke opp dyr med HD, nettopp pga den ufullstendige penetransen. Men bevisst avl på dyr som gir lite HD gir absolutt positive resultater!


jeg fårstår veldig godt det når Ronny skriver at man kan reise til Tyskland og få en helt annen status på hoftene enn det som kanskje har vært her hjemme, og jeg føler vel at det blir litt som å lure seg selv.. Nettop fordi de det ikke er samme "reglene" der for a-b-c-d-e hofter som er her hjemme...

Feil! Som jeg skrev over, definisjonene er like i alle FCI-tilsluttede land, og reglene er dermed er de samme i Tyskland som her. At man får andre resultater der kommer av andre ting, som f.eks. hvor erfaren den som røntger og den som leser av er, om prosedyrene ved røntging er overholdt, osv. I tilfellet C i Norge, B i Tyskland kan det jo være så enkelt som at røntger i Tyskland er heldigere med hvordan hunden blir liggende under røntging, og bildet dermed blir lettere å avlese og avlesingen dermed mer korrekt... Eller motsatt. ;-)



Loggført
jeanette.Å.
Unghund
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 166



WWW
« Svar #41 på: Juli 14, 2008, 14:11:49 »

jeg har ett eksempel... en hund ble røntget til d her i norge,de sendte digitale bilder nedover og fikk ny status til b.... hva f**n kan man tro da a??

jeg tviler ikke på det du skriver Ola, men da skal man ha noen skikkelig dårlige veterinærer som leser bildene på Nkk......
Loggført
storealpakka
Unghund
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 114


Det er mange veier til Rom.


WWW
« Svar #42 på: Juli 14, 2008, 14:17:33 »

Men ett viktig poeng må jo være hvorfor ikke avle på psykiske og fysiske optimale hunder?

Mentalt er det jo vrient og si hva som er optimalt, men fysisk så er det jo egentlig enkelt.

Ja til obligatoriske tøffe utholdenhetsprøver av avlshunder innen brukshundverden sier jeg. Man kan da ta i betrakning hvilke vinkler standarden tilsier, og utifra de sjekke hvor den skulle vært stiv. Er den stiv andre steder, skyldes det at hundens fysisk ikke er god nok, eller god nok til å regenerere seg selv fra tidligere skader.. Da kunne det foreligget en attest fra denne testen, så valpekjøper visste hva den kjøpte.

Men her slutter mine innlegg i denne saken. Jeg verdsetter hunder med optimal fysisk og gode gener, og det kommer jeg alltid til å gjøre, mens andre tenker penger. For uansett hvor mye man benekter så er det penger i oppdrett.. Og innkjøp og kostnader i forbindelse med avlshunder hadde man hatt uansett.. så da passer jo 50 tusen ekstra godt i lomma
Loggført
Ronny
Kverrulant
****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 1084



WWW
« Svar #43 på: Juli 14, 2008, 14:18:32 »

Hvorfor sier man B=Fri, det er jo slett ikke tilfellet. B er svakeste grad for HD, men så svak at noen velger og kalle det FRI..Hvorfor, det er jo ikke FRI det er jo B, A er FRI..

Med din påstand her Ronny, viser du at du har ikke satt deg skikkelig inn i sakene, eller evt. er blitt misledet;-)
Graderingene A-B-C-D-E er blitt definert av FCI, og gjelder i alle land som har kennelklubb tilsluttet FCI. Ettersom FCI engasjerte det veletablerte veterinær- og forskningsmiljøet i Midt-Europa da de satte disse definisjonene, får vi ha tiltro til at de vet hva de holder på med. At de største ekspertene på området sier at A og B er fritt, mens C-D-E er dysplasi bør overbevise deg også Ronny. Forskjellen på fritt eller dysplastisk ligger nemlig i om leddet er deformert på noe vis eller ikke.

Gradering A gis når skål og kule følger hverandre helt optimalt, dybden i skålen er den rette i forhold til radiusen, og kantene er helt rene.
Gradering B gis når leddet ellers er som ovenfor, men har små avvik som ikke regnes som deformiteter.
Gradering C til E gis når leddet ikke er utformet slik det skal være for å fungere, og dermed er derformert i økende grad.
Naturen er, som du forhåpentligvis vet, mangfoldig og har glidende overganger på det meste og så også her. Det er vi mennesker som har behov for å ha system på alt rundt oss, og dele inn alt i kategorier og båser. I dette tilfellet har dog folk som har forsket på HD i mange år(flere år enn du Ronny har levd faktisk). i store miljøer, funnet ut hvor store forandringer som skal til for at man kan si at et ledd har deformiteter og ikke lenger er friskt funksjonsmessig. Det er dermed ikke som du påstår Ronny, oppdrettere som har bestemt at B er fritt.

En annen ting er at det vi nå får oppgitt til å være grad B ble før gitt en stjerne i stamtavla og kalt fritt...

Ellers satte jeg for noen år siden opp en statistikk basert på Svenske tall for å finne utav om hunder med betegnelsen "utmärkt" på hoftene avlet bedre enn de med "ua"(=utan anmärkning), men forskjellen var under en halv prosent, og kan dermed bero på tilfeldigheter. Andre tall den statistikken viste var følgende;
for 115.000 schäferhunder født i Norge og Sverige fra 1980 til -94;
far fri, mor fri - 77,5% fritt
en av foreldrene fri, den andre med C - 74,5% fritt
begge foreldre med C - 59,6% fritt
begge foreldre med D/E - 50 til 25% fritt
Som du ser, utgjør ikke en C på en forelder den helt store forskjellen, den kommer først når begge har HD.
MEN! En ting de fleste ser ut til å glemme, er at en hund kan være aldri så fri, og allikevel gi masse HD, mens en som har en C kan gi svært lite HD... Skal HD-problemet bekjempes er det utvelgelse basert på hva en hund nedarver som er tingen faktisk. Iogmed at HD nedarves polygenetisk og disse genene har ufullstendig penetrans er det dog vanskelig å avle det helt bort, tilogmed i naturen finner man HD. (Hos ulven regner man med at opptil 5% av dyrene har HD, men de aller fleste i svak grad). Og om man avler på dyr som gir lite eller ingen HD i flere generasjoner, vil det i senere generasjoner kunne dukke opp dyr med HD, nettopp pga den ufullstendige penetransen. Men bevisst avl på dyr som gir lite HD gir absolutt positive resultater!


jeg fårstår veldig godt det når Ronny skriver at man kan reise til Tyskland og få en helt annen status på hoftene enn det som kanskje har vært her hjemme, og jeg føler vel at det blir litt som å lure seg selv.. Nettop fordi de det ikke er samme "reglene" der for a-b-c-d-e hofter som er her hjemme...

Feil! Som jeg skrev over, definisjonene er like i alle FCI-tilsluttede land, og reglene er dermed er de samme i Tyskland som her. At man får andre resultater der kommer av andre ting, som f.eks. hvor erfaren den som røntger og den som leser av er, om prosedyrene ved røntging er overholdt, osv. I tilfellet C i Norge, B i Tyskland kan det jo være så enkelt som at røntger i Tyskland er heldigere med hvordan hunden blir liggende under røntging, og bildet dermed blir lettere å avlese og avlesingen dermed mer korrekt... Eller motsatt. ;-)





Skulle ikke het B men A minus da..e det æ stille ? til,,graderinga...
Loggført

simba
Unghund
***
Utlogget Utlogget

Innlegg: 131


« Svar #44 på: Juli 14, 2008, 14:20:14 »

Jeg gidder ikke å diskutere på alt du skrev..

Men det er da ett kjent problem at mentalbeskrivelser bare tester den mentale fenotypen..



Kjent problem?? har aldrig hört någon nämna det.
Loggført
Sider: 1 2 [3] 4   Til toppen
  Skriv ut  
 
Gå til: