Sider: [1]   Til bunnen
  Skriv ut  
Skrevet av Emne: Hunden min er sjalu!!  (Lest 964 ganger)
0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.
Circameg
Administrator
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 988



WWW
« på: November 12, 2007, 13:51:35 »

Vi hadde en diskusjon her hvorpå en mente at hundene viser sjalusi. Hva mener du, blir en hund sjalu, viser hundene våre oss "fingern" og gjør de ting for å være vrange eller ta hevn?? Hva mener du?
Loggført

Skjønnheten kommer innenfra Smiley
http://www.gardsjente.com
Ronny
Kverrulant
****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 1084



WWW
« Svar #1 på: November 12, 2007, 15:36:46 »

Sitat fra: "circameg"
Vi hadde en diskusjon her hvorpå en mente at hundene viser sjalusi. Hva mener du, blir en hund sjalu, viser hundene våre oss "fingern" og gjør de ting for å være vrange eller ta hevn?? Hva mener du?


Av å til kan det i hverfall virke sånn Cheesy  hehe
Loggført

Cathrine
Gjest
« Svar #2 på: November 15, 2007, 18:29:03 »

Sitat fra: "circameg"
Vi hadde en diskusjon her hvorpå en mente at hundene viser sjalusi. Hva mener du, blir en hund sjalu, viser hundene våre oss "fingern" og gjør de ting for å være vrange eller ta hevn?? Hva mener du?


Jeg mener hunder hverken blir sjalu, viser oss “fingern” eller tar hevn. Dette er menneskelige egenskaper som vi tillegger hundene. Hunder er enkle dyr uten resonerende tankegang og de følger instinkter. Til nå har jeg vært borti mange hundeeiere som sier sine hunder er sjalu, og alle ganger har jeg lett kunnet forklart at det de  ser ikke er sjalusi, men forsøk på å klatre i rang, avverge noe de i sitt språk vil anse som trusler m.m. Vise “finger” gjør ikke en hund av den enkle grunn at den ikke har fingre! Er en hund vrang er det mangel på lydighet, et godt lederskap og samarbeid. Så hunder er ikke vrang fordi de har bestemt seg for å være vrang, men fordi vi som hundeeiere ikke har gjort en god nok jobb...
Loggført
Edith Piaf
Unghund
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 28



WWW
« Svar #3 på: November 16, 2007, 19:40:31 »

Sitat fra: "Cathrine"
Jeg mener hunder hverken blir sjalu, viser oss “fingern” eller tar hevn. Dette er menneskelige egenskaper som vi tillegger hundene. Hunder er enkle dyr uten resonerende tankegang og de følger instinkter. Til nå har jeg vært borti mange hundeeiere som sier sine hunder er sjalu, og alle ganger har jeg lett kunnet forklart at det de  ser ikke er sjalusi, men forsøk på å klatre i rang, avverge noe de i sitt språk vil anse som trusler m.m. Vise “finger” gjør ikke en hund av den enkle grunn at den ikke har fingre! Er en hund vrang er det mangel på lydighet, et godt lederskap og samarbeid. Så hunder er ikke vrang fordi de har bestemt seg for å være vrang, men fordi vi som hundeeiere ikke har gjort en god nok jobb...


Veldig enig i mesteparten av det Cathrine skriver. Jeg tror den adferden hunder ofte viser, som vi tolker som sjalusi, heller for hundene betyr  - "å avverge konflikt", "vil ha oppmerksomhet" og lignende. Hvis f.eks. to personer klemmer hverandre, vil noen hunder liksom gå immellom og prøve å skille dem. Ikke fordi den er sjalu men sannsynligvis fordi på hundespråket betyr "stå slik tett sammen" at noe er "på gang" , en konflikt kan være under oppseiling... "Upps best å prøve å avverge dette". Noen hunder gjør også dette mellom andre hunder som leker/herjer eller står tett sammen.


På lik linje er også mytene om at hunden "viser oss fingeren" eller at den har "et ønske om å behage oss" (willing to please), helt feilaktige.

Hvis en hund ikke gjør det vi ber den om, er vel faren ganske stor for at vi ikke har lært den dette skikkelig, i akuratt denne type situasjon?

Da bør vi ta en avis, brette den godt sammen...og slå oss selv i hodet mens vi repeterer " Jeg er en dårlig trener..."

Hunder kan ikke tenke abstrakt og de mangler moral.
Men de har utrolige evner til læring, en utrolig luktesans, følelser og forhold seg immellom og de takler kompliserte sosiale miljø.

Anbefaler boka til Jean Donaldson, "kulturkollisjonen - mellom hund og menneske".

Spesiellt i retrieverkretser er myten om "willing to please" sterkt representert.
Jeg har nå min tredje flat coated og kan skrive under på at de er meget "willing"... men det er willing to eat eller willing to play  :lol:
Og dette kan sikkert "tolkes" av noen til at de gjør øvelser ol for å tilfredstille oss...men det er helt feil, mener jeg og mange med meg.. Wink
Hunder gjør det som lønner seg for dem selv - så enkelt, men dog så vanskelig for mange å fatte  Shocked
Loggført

vh Edith Piaf
Venus
Unghund
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 215


Pinnedyret


WWW
« Svar #4 på: November 16, 2007, 23:35:17 »

Tolker det i den "menneskliggjørende" retningen at hundene mine kan bli sjalu. Sitter jeg for eksempel og koser med den ene hunden, kommer gjerne den andre snikende opp på fanget mitt og sender lange blikk til førstemann. Jeg velger å kalle dette sjalusi, selv om det er snakk om hunder, dyr.

Jeg tror gjerne hunden også kan velge å være vrang og vanskelig med viten og vilje. Ikke nødvendigvis på helt samme måte som et menneske, men jeg mener at en hund kan finne på tull og tøys bare på pur - fordi det lønner seg på en eller annen måte i deres hode. Og ved nærmere ettertanke er det vel en eller annen form for lønnsomhet som trigger oss mennesker dersom vi utøver uønsket atferd.

For min del er sjalusi og vrangskap ord jeg velger å sette på disse atferdene for å gjøre det enkelt for meg selv. Konsekvensene hadde nok vært de samme uansett hva jeg hadde kalt det.
Loggført

Cathrine
Gjest
« Svar #5 på: November 17, 2007, 00:05:38 »

Sitat fra: "Venus"
Tolker det i den "menneskliggjørende" retningen at hundene mine kan bli sjalu. Sitter jeg for eksempel og koser med den ene hunden, kommer gjerne den andre snikende opp på fanget mitt og sender lange blikk til førstemann. Jeg velger å kalle dette sjalusi, selv om det er snakk om hunder, dyr.

Jeg tror gjerne hunden også kan velge å være vrang og vanskelig med viten og vilje. Ikke nødvendigvis på helt samme måte som et menneske, men jeg mener at en hund kan finne på tull og tøys bare på pur - fordi det lønner seg på en eller annen måte i deres hode. Og ved nærmere ettertanke er det vel en eller annen form for lønnsomhet som trigger oss mennesker dersom vi utøver uønsket atferd.

For min del er sjalusi og vrangskap ord jeg velger å sette på disse atferdene for å gjøre det enkelt for meg selv. Konsekvensene hadde nok vært de samme uansett hva jeg hadde kalt det.


Jeg kan også bruke "menneskelige" ord for å beskrive for meg selv noe hundene gjør. Men jeg er veldig forsiktig med å bruke slike ord når jeg snakker med andre hundeeiere fordi det øyeblikket en hundeeier tror at en hund er "vrang", "sjalu" osv så kan de begynne å straffe dette. En hund som ikke kan øvelsen er ikke vrang og vil dermed ikke forstå hvorfor den får straff... En hund som presser seg i mellom et par som gir hverandre en klem, kan bli straffet for sin sjalusi mens den i sitt hode forsøker å avverge noe den tror er en konflikt... Derfor vil jeg heller velge å forklare hva som skjer ut i fra adferdslære og etologi, noe som dermed kan hjelpe hundeeier til å fortå sin hund bedre...
Loggført
Venus
Unghund
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 215


Pinnedyret


WWW
« Svar #6 på: November 17, 2007, 21:35:06 »

Sitat fra: "Cathrine"

Jeg kan også bruke "menneskelige" ord for å beskrive for meg selv noe hundene gjør. Men jeg er veldig forsiktig med å bruke slike ord når jeg snakker med andre hundeeiere fordi det øyeblikket en hundeeier tror at en hund er "vrang", "sjalu" osv så kan de begynne å straffe dette. En hund som ikke kan øvelsen er ikke vrang og vil dermed ikke forstå hvorfor den får straff... En hund som presser seg i mellom et par som gir hverandre en klem, kan bli straffet for sin sjalusi mens den i sitt hode forsøker å avverge noe den tror er en konflikt... Derfor vil jeg heller velge å forklare hva som skjer ut i fra adferdslære og etologi, noe som dermed kan hjelpe hundeeier til å fortå sin hund bedre...

Klart man skal være forsiktig når man snakker som instruktør på et hundekurs eller sånn til vanlig skal forklare en hundeeier noe. Der er det naturligvis viktig å være svært tydelig og konkret for at hunden ikke skal bli behandlet urettferdig, byggende på en misforståelse.

Jeg tror ikke hunder er vrang og vanskelig og ikke vil lære noe, dersom man selv bommer under innlæring av en lydighetsøvelse. Men når en hund ikke vil utføre en øvelse som den tydelig kan (gjerne i kombinasjon ved å finne på rampestreker, og flørting ut av en gitt situasjon), og som samtidig tøyer grenser, det er da jeg bruker adjektiv som "vrang".

Jeg mener ikke hunden er vanskelig dersom den ikke mestrer en øvelse som ikke er innlært 110 % - og jeg kaller ikke hunden min trollete før jeg er helt sikker på at hun kan så mye bedre, enten det er på treningsbanen eller et hvilket som helst annet sted. Det er ikke umulig jeg da forteller skinnet hvor skapet skal stå når hun får ubeleilige innfall, men jeg gir ikke henne skambank heller akkurat.

Må også legge til at dette med "misunnelse" og "vrangskap" ser jeg mye mer på tispen enn på hannhunden. Ser strengt tatt ingen ting på hannen, klart han kan være ukonstentrert og dette litt av innimellom, men det virker som om det er mye mer besvisst hos tispen enn hos hannhunden.
Loggført

Wenche Jo
Kverrulant
****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 784



WWW
« Svar #7 på: November 27, 2007, 11:55:59 »

Snublet over denne artikkelen på nettet fra Forskning.no

Hunder er intenst sjalu skapninger

Av: Kristin Straumsheim Grønli, Journalist

 
 Menneskets beste venn kan bli det grønnøyde monster, mener en britisk psykolog. Hunden kan bli sjalu på andre dyr, eller på mennesker – men det går fort over.
Du sitter i sofaen sammen med sommerflørten. Det kribler i magen og dere lurer begge på om kysset nærmer seg.

I det øyeblikket hopper en pesende og slevende labrador opp i sofaen og plasserer rumpa demonstrativt mellom dere, og du ser kysset forsvinne i det blå.

1 000 husdyreiere

Dersom du føler at hunden din prøver å stikke kjepper i hjulene for dine romanser, kan det faktisk hende at du er inne på noe.

Det mener i alle fall den britiske psykologen Paul Morris.

I hans studie ble 1 000 husdyreiere sør i England ble bedt om å rapportere om dyrenes oppførsel. Materialet avdekker blant annet eksempler på hvordan hunder trer inn i rollen som uinvitert anstand for par som deler romantiske øyeblikk.

- Intenst sjalu skapninger

- Hunder er intenst sjalu skapninger som opplever et spekter av menneskelignede følelser, heter det i en pressemelding om studien fra British Association for the Advancement of Science (BA).

Dette er resultater som utfordrer etablerte vitenskapelige oppfatninger om at det bare er mennesker, og kanskje sjimpanser, som er i stand til å oppleve sekundære eller mer sofistikerte følelser som sjalusi, skyldfølelse, skam eller stolthet.

Morris rapporterer at hundeeiere forteller bemerkelsesverdig konsistent om sjalu oppførsel.

Dytter seg mellom

Han mener at hunder kan føle intense stikk av sjalusi og fiendtlighet når de havner i en "kjærlighetstrekant" som involverer hundeeieren og en annen person eller et annet dyr.

 
Vi overfører gjerne menneskelige egenskaper på kjæledyr, men hva føler de egentlig? - Studien setter den typiske behavioristiske indeks på sjalusi som det å dytte seg mellom hundeeieren og tredjeparten, og det var dette som skjedde mer enn 80 prosent av tiden, sier Morris i pressemeldingen.

- De fleste akademiske teoretikere er enige om at denne typen oppførsel er passende beskrevet som sjalusi, sier han.

Sekundære følelser

Morris sier at det er generelt akseptert i det vitenskapelige samfunnet at hunder, katter, hester og andre ikke-primater opplever primære følelser som sinne, engstelighet og overraskelse.

Sekundære følelser som sjalusi, stolthet, flauhet og skam er imidlertid oppfattet som eksklusivt for mennesker og kanskje sjimpanser, som har kognitiv kapasitet til å understøtte det sammensatte spekteret av sekundære følelser.

Dette er en oppfatning som bør revurderes, mener Morris.

- Studien har systematisk undersøkt bevis på et bredt spekter av følelser inkludert sjalusi, stolthet og skyldfølelse hos en lang rekke husdyr, sier han.

- Ligner veldig mye

- Vår studie gir godt empirisk bevis som har overbevist mange forskere om at i det minste hunder demonstrerer oppførsel som ligner veldig mye på menneskelig sjalusi, sier Morris.

- Dataene antyder helt klart at sammensatte følelser er til stede hos et bredere spekter av arter enn vi har trodd, og at dyr faktisk har rike følelsesmessige liv, sier han.

Morris forteller at han selv var overrasket over funnene.

- En rekke avvik

Det første han gjorde var å be 1 000 husdyreiere rapportere hvilke følelser de mente dyrene deres hadde.

- I svarene var alle de primære følelsene representert, mens de sekundære følelsene ble rapportert mye sjeldnere. Der var imidlertid en rekke avvik, sier Morris til forskning.no.

- For eksempel hevdet folk at hunden deres var sjalu, like ofte som de rapporterte om sinne og frykt. Vi ville finne ut hvorfor de mente dette. Var det bare noe i deres eget hode?

Morris gjorde derfor en oppfølgingsstudie hvor han intervjuet og gjorde videostudier av 40 tilfeldige hundeeiere, og ba dem om å fortelle hvorfor de mente hunden deres var sjalu.

Overrasket

- Til vår store overraskelse fortalte hundeeierne forbløffende konsistente historier. De fortalte at hunden ble sjalu i situasjoner med eieren, hunden og en tredjepart.

- Vi spurte deretter hva det er eieren gjør som får hunden til å bli sjalu. Svaret var at eieren viste affeksjon eller ga mye oppmerksomhet til tredjeparten.

 
Bare hyggelig, eller knivskarp konkurranse?
- Vårt neste spørsmål var så hvordan hunden reagerte. De fleste svarte at hunden prøvde å presse seg imellom, eller dytte unna tredjeparten – kanskje også knurre litt, forteller Morris.

Kontekst og oppførsel

Han er veldig tydelig på at det ikke er mulig å vite hvordan hunden opplever sjalusien, og at det selvfølgelig ikke er snakk om helt det samme som menneskelig sjalusi.

- Det er noe som ligner. Vi har en kontekst, og en oppførsel, og når jeg har presentert mine resultater er de fleste forskere enige i at det fortjener merkelappen sjalusi.

- Dersom du tenker på menneskelig sjalusi, så er det noe vi har ideer om, og noe vi reflekterer over. Dersom kjæresten din stikker av med en annen, kan det bli en altoppslukende følelse.

- Hunder, på sin side, blir sjalu når den andre personen er i nærheten. Når den personen blir borte, går de tilbake til normal oppførsel, sier Morris.

Sjalusiens funksjon

- Innen evolusjonær psykologi er det naturlig å anta at følelser har en lang evolusjonær historie. Det virker fornuftig å være sjalu fra et seksuelt perspektiv. Man har behov for å forsikre seg om at partneren ikke parer seg med en annen, for å beskytte sin genetiske arv, sier Morris.

Han forteller også at mange mennesker rapporterte om at hester ble sjalu. Det var imidlertid ingen som rapporterte at katter ble det. Hester var også stolte i eiernes rapporter, men Morris har ikke fått fulgt opp dette enda.

- Darwin var ganske komfortabel med at dyr hadde sammensatte følelser. De må jo ha oppstått ett eller annet sted. Jeg er ikke sprø nok til å påstå at de har de samme følelsesmessige livene som vi mennesker har, men disse følelsene er prototyper – de hører til den samme familien av følelser, sier Morris.

- Det kan vi ikke vite

Han anerkjenner at dette er et hett tema – for eksempel i forbindelse med spørsmålet om hvordan dyr opplever smerte og lidelse.

- Jeg er forskeren og sier vi har en kontekst og en oppførsel. I hvilken grad betyr dette at dyret opplever følelsen, at dyret har et subjektivt liv? Det kan vi ikke vite, sier han.

- Det samme argumentet kan brukes på mennesker også. Vi er øyer av erfaringer, og kan ikke vite hva andre tenker. Folk tror ofte at språket er broen mellom oss, men hvordan vet jeg at ordene du bruker betyr det samme for meg som de betyr for deg?

- Enkelte mener faktisk at det er lettere å se dyrs følelser, for de skjuler dem ikke. De har ikke kapasitet til langvarig bedrag, sier Morris.

Selvbevissthet?

Mange teoretikere på området mener at sekundære følelser krever selvbevissthet. De bruker faktisk begrepet selvbevisste følelser. Morris tror de tar feil.

- Jeg tror ikke dyr er selvbevisste. De har følelser som ligner det menneskene har, men de har ikke de samme som oss, sier han.

Morris tror at mye av våre sofistikerte kognitive egenskaper stammer fra sofistikerte emosjonelle egenskaper, og ikke motsatt.

- Mennesker tenker ofte på følelser som noe som forstyrrer oppførsel, mens følelsene isteden er der for å organisere oppførsel.

På det mest grunnlegende nivået er de der for å sørge for at du får mat selv, og at du ikke blir spist av noen andre. Deretter blir det mer komplisert.

- Spørsmålet er i hvilken grad de sekundære følelsene forekommer hos dyr, sier Morris.

Til fagfellevurdering

Morris har tidligere presentert sine resultater på en amerikansk konferanse arrangert av International Society for Research on Emotions.

Artikkelen er nå til fagfellevurdering hos tidsskriftet Cognition og Emotion.

Morris skal også presentere sin artikkel "Proud Horses and Jealous Dogs: Evidence for Secondary Emotions in Non-Primate Species", under BA Festival of Science som finner sted i Norwich fra 2.-9. september.

Kilde: www.forsking.no


 
Loggført
Sider: [1]   Til toppen
  Skriv ut  
 
Gå til: